متن کامل مصاحبه ویژه با محمد دادکان/سرگرم‏ كننده يعني اينكه سر مردم را گرم كنيد تا به مرغ 8000 توماني فکر نکنند!

مجموعه: اخبار ورزشی و نتایج مسابقات

تاریخ انتشار : یکشنبه, 01 مرداد 1391 14:23

متن کامل مصاحبه ویژه گل با محمد دادکان:متاسفانه فوتبال در همه کشورهای دنیا یک سرگرمی است اما در كشور ما سرگرم‌كننده!

اگر اوساسونا بيشتر مي‌داد نكونام ول نمي‌كرد بيايد استقلال؛منشاء آمدن اين پرتغالي‌ها كي‌روش است.؛ فدراسيون فوتبال روی هوا بود اما کی‏ روش آمد و به اين فدراسيون قوام داد

سایت گل- محمد دادکان رییس سابق فدراسیون فوتبال که بعد از برکناری اش از سوی محمد علی آبادی در حین رقابت های جام جهانی 2006 هراز گاهی با مصاحبه های آتشین به صفحه اول روزنامه ها باز می گردد این بار در گفت و گوی مفصل با سایت گل شرکت کرد و به مدت 2 ساعت پاسخگوی سوالاتی بود که این روزها سوژه فوتبال ایرانی است و تیترهای ریز و درشت نشریات ورزشی را به خود اختصاص می دهد.

در این گفت و گوی دو ساعته دادکان درباره بسیاری از موارد از محمد علی آبادی و شرایط فدراسیون گرفته تا محمد رویانیان و قیمت قرارداد بازیکنان پرسپولیس صحبت کرد که برای اهالی فوتبال می تواند جالب باشد.

*شما انتقادات زيادي در خصوص ورود مديران غيرورزشي به حوزه فوتبال كرده‌ايد ولي موضوع اين است كه ما در ورزش مدير ورزشي تربيت نكرده‌ايم كه حالا توقع داشته باشيم از آنها در مديريت ورزش استفاده كنيم.

بله، درست است که در ورزش مدیر تربيت نكرده‌ايم، اما در هيچ جای دیگری هم مدیر تربيت نكرده‌ايم. من از شما یک سوال مي‌كنم؛ مگر اين‌ها مدير هستند كه وارد ورزش شده‌اند؟

* ولي آنها در پست‌هايي كه داشته‌اند موفق بوده‌اند. يا لااقل تجربه مديريتي داشته‌اند.

ما از کجا مي‌دانيم كه موفق بوده‌اند؟ بايد از كساني كه در حوزه آنها تخصص دارند بپرسيم. متاسفانه جايگاه ورزشي، جايگاهي شده كه همه به آن دست اندازي مي‌كنند و هر کسی را که دوست دارند مي‌آورند.

*يعني شده حياط خلوت مديران بيرون مانده از ارگان‌هاي ديگر...؟

بله، حالا نمي‌گويند كه اين مدير توانايي دارد يا نه؛ تئوري آنها اين است كه این مدیر «از ما» باشد نه «بر ما». یعنی اگر مدیری كاربلد باشد اما با آنها نباشد، او را نمی‏آورند. برايشان مهم است آدمی بياورند كه فقط با آنها باشد.

مي‌خواهند كسي باشد كه تفکراتش همسو با خود مقامات باشد؛ آن فرد مي‌گويد آدم‌هايي را مي‌گذارم كه هر چه ضعيف و ناتوان باشند اما برما نباشد. حالا اگر جایی كه این مدير را گذاشته‏اند از بين برود، باز هم برایشان مهم نيست.

*قبول داريد اگر اين افراد سياسي -يا افراد خارج از فوتبال- نيايند در بين فوتبالي‌ها هم مدير خيلي كم داريم؟

قبول دارم. اما اينطور هم نیست كه فكر كنيم اين‌هايي كه مي‌آيند قوي‌تر از ورزشي‌ها هستند. فقط به آنها پول مي‌دهند و به ورزشي‌ها پول نمي‌دهند! من اسم هيچ كسي را تا آخر مصاحبه‌ام نمي‌آورم اما مردم مي‌توانند بفهمند منظورم با كيست؛ در همين دو باشگاه برتر ما، يعني اگر دو نفر مدير ورزشي بگذارند از اين‌ها بدترند؟ خيلي هم از اين‌ها بهترند! ولي امكانات اين‌ها را به ورزشي‌ها نمي‌دهند.

*پس شما معتقديد مديران ورزشي هم بر اساس قاعده خودي و غيرخودي انتخاب می‏شوند؟

بله. نمونه‏اش همين مديري كه آمده كلي هزينه كرده و شده مدير هزينه! من از همین الان به شما قول مي‌دهم سال آينده همه اين‌ها ول مي‌كنند مي‌روند و ديگر هيچ كس نمي‌تواند كار را جمع كند.

*چرا فكر مي‌كنيد مديران دو باشگاه برتر ما سال آينده دیگر نيستند؟

برای اینکه دوره‌شان تمام مي‌شود و ديگر هم كسي اين‌ها را سركار نمي‌گذارند. وقتي‌ اين‌ها رفتند معلوم مي‌شود كه اين مدير براي خدمت كردن در باشگاه مطرح كشور آمده بود يا بقاي خودش يا كارهاي سياسي كاري ... پولي كه الان در این باشگاه هزينه مي‌شود سال بعد دیگر وجود ندارد و بعد از اینها ديگر كسي نمي‌آيد اين طوري پول بدهد. اين‌ها هم كه از ارث پدر و مادري‌شان نمي‌دهند!

*بگذارید راحت بپرسيم؛ یعنی به خاطر اينكه سال انتخابات است اين هزينه‌ها صورت مي‌گيرد؟

دقيقا براي همين است كه هزينه سرسام‌آور مي‌كنند. وگرنه چرا در اين 7سالي كه بودند اين طور هزينه نكردند؛ من از شما مي‌پرسم چرا؟ آیا اين سوال ضدنظام است اگر كسي از آنها بپرسد؟! متاسفانه همه خبرنگاران هم توي اين باد خوابيده‌اند و كسي نمي‌آيد اين سوال را بپرسد. آیا اين پول‌هايي كه هزينه مي‌شود براي بقای اين دو باشگاه است؟ دو باشگاه صنعتي ديگر هم همین وضع را دارند. اگر براي بقا است خب بروند تيم پايه‌اي درست كنند. الان 8 سال است اين‌ها آمده‌اند اگر آن زمان يك تيم 12 ساله درست كرده بودند الان 20 ساله شده بودند.

*اگر واقعا اینها سیاسی است و به خاطر نزدیکی به انتخابات، پس چرا دوره قبل سر انتخابات از اين هزينه‌ها نشد؟ در صورتي كه امسال، سال آخر دولت است و اين هزينه‌ها منطقي به نظر نمي‌رسد.

چرا نكردند؟ سال قبل هم از اين هزينه‌ها مي‌كردند ولي در اين حجم نكردند. اينطوري بگویم بهتر است.

*واقعا اينگونه هزينه كردن چه دليلي دارد؟

دليلش اين است كه هيچكس بعد از آنها نتواند كار كند؛ حالا که قرار است بروند می‏خواهند کاملا همه چیز را خراب کنند و بعد تحویل نفر بعدی بدهند.

*يعني اين هزينه‌ها برای تخريب است؟

صددرصد مطمئن باشيد كه برای تخريب است. اگر می‏خواستند چیزی را درست کنند که راهش این نبود. راهش این بود که 8 سال پيش اين‌ها يك مديري مي‌گذاشتند تيم‌هاي پايه‌اي اين دو باشگاه را درست كند. وزير ورزش اگر آن زمان تاكيد كرده بود که بروند روی نوجوان ها کار کنند نوجوان 13 ساله الان مي‌شد 20 ساله و اين يعني ساختن و صرفه‌جويي در هزينه. چرا شما خبرنگارها اين مسائل را بازگو نمي‌كنيد؟ باز دوباره من بايد بيايم و واقعيت‌ها را بگويم؟ با رفتن مدير دوباره بازيكنان جديد مي‌آيند و چرخه سازندگي همچنان متوقف خواهد ماند.

*به نظر شما با این خریدها سال آینده وضعیت این باشگاه‏ها به چه شکلی درمی‏آید؟

بگذار با یک سوال جوابت را بدهم. بازيكني كه امسال به فلان تیم  آمده (و مي‌گويد من به خاطر عشق پرسپوليس آمده‌ام!) يك ميليارد و دويست میلیون گرفته. سال آینده بر اساس تورم باید 40درصد هم بیشتر بگیرد. شما  40درصد روي این پول بگذاريد مي‌شود يك ميليارد و 700ميليون! چه کسی می‏تواند این پول را بدهد؟ بنابراین همه چیز به هم می‏ریزد. به خدا همين‌طور است كه مي‌گويم. بنويسيد تا جامعه بيدار شود و آدم‌هايش را بشناسد. مرا خوب بشناسد كه من خواستم خدمت كنم يا خيانت كنم؟ چه كسي مي‌تواند اين پول را سال آينده بدهد؟!

*و بنابراین سال آينده چه اتفاقي خواهد افتاد؟

هیچی. این باشگاه‏ها که کلی بدهکاری دارند. خود اين‌ها هم يكسري بدهي به آن اضافه مي‌کنند و مي‌روند. آن وقت شما ديگر ببينيد تيم مطرحي به اسم اين دو تيم وجود دارد! همه كارشان با هدف است. يكي مثل من الان اینها را مي‌گويد و همه انتقاد مي‌كنند. ولي من مي‌دانم پس فردا كه اين‌ها رفتند شما خبرنگاران در روزنامه‌هايتان مي‌نويسيد. شما 10 ماه ديگر كه ليگ تمام شد به حرف من مي‌رسيد.

* ولي مردم که از عملكرد آنها راضي هستند!

اين كارشان هم موقتي است. مي‌خواهند به مردم بگويند اين بازيكنان را ما آورده‌ايم. وگرنه شما از يك پرسپوليسي اصيل بپرسي اصلا موافق نيستند كه اين بازيكنان به پرسپوليس بيايند، اين‌ها كه پرسپوليسي نيستند. آنهايي كه سرشان را جلوی توپ می‏گذاشتند و پای‏شان را مي‌دادند تا پرسپوليس گل نخورد حالا کجا هستند و چه كار مي‌كنند؟

*يعني مي‌گوييد بازيكن ملی‏پوش ما در سال 91 هم مثل 4 سال پيش پول بگيرد؟ اين تورمی که در همه بخش‏ها هست در فوتبال تاثيری ندارد؟

اين تورم را چه کسی درست كرده؟ همين مديران غيرورزشي اين بساط را براي فوتبال درست كرده‌اند. براي اينكه خودشان بمانند رفتند پول‌هاي بي‌حساب را وارد فوتبال کردند. به بازيكني كه 50 ميليون مي‌ارزيد 200 ميليون دادند. كي اين سقف‌ها را بالا آورد؟

*خب همين مديراني كه شما از آنها انتقاد مي‌كنيد در فدراسيون شما هم پست داشتند. سقف را عزيزمحمدي و منشور را عليپور وارد اين فوتبال كردند. اینها را شما وارد فوتبال کردید.

بله، اینها را من آوردم اما نه برای این پُست‏ها. جایگاه آنها در دوره من جای دیگری بود. نمي‌خواهم از بحث اصلي جدا شوم. آنها آمدند خودشان سقف را گذاشتند اما نتوانستند جلويش را بگيرند و خودشان در موضوع حل شدند. مدیری که سقف 350میلیون تومان را گذاشته خودش می‏داند کسی این سقف را رعایت نمی‏کند. اما توان این را ندارد که جلوی این کار بایستد! بايد مي‌ايستادند، امتياز كم مي‌كردند و اين موج را مهار مي‌كردند. ولي موج آمد و آن مدیر را خورد. چون خودش ضعيف بود. فقط مي‌خواست در جایگاهش بماند. وگرنه مي‌آمد و مقابله مي‌كرد، حتي اگر بركنار مي‌شد.

* برگرديم به بحث اصلي، اين هزينه‌هاي هنگفت در باشگاه پرسپوليس به نظر شما چرا ورزشي نيست؟

اصلا اين مديري كه آمده در اين باشگاه دارد كار سياسي مي‌كند نه ورزشي، من اصلا با انتخابات كاري ندارم. مي‌گويم اين‌ها كارشان و عملكردشان سياسي است و هيچكدام ورزشي نيستند. اگر مدعي هستند بيايند تا رو در رو بحث کنیم، اصلا وجودش را ندارند در حوزه بحث رو در رو صحبت كنند.

*داريد به کی پيشنهاد مناظره را مي‌دهيد؟

اصلا نمي‌آيند جلو براي مناظره. من حاضرم اين‌ها بيايند در يك برنامه زنده تلويزيوني مناظره كنیم و بگويم پول‌ها را از كجا مي‌آورند و به كجا وابسته‌اند. 10هزارتومان هم از جيب خودشان يا پدر و مادرشان خرج نکرده اند. نمی‏خواهم مثل بعضی‏ها بگویم بيت‌المال و از این حرف‏ها. من اين حرف‌ها را بلد نيستم. پول‌هاي يامفتي را به آقايان مي‌دهند و آنها هم هزينه مي‌كنند.

*چه كسي اين پول‌ها را به آنها مي‌دهد؟

دولت.

*چرا دولت اين پول‌ها را مي دهد؟ مگر این پول‏ها نظارت يا حساب و كتاب ندارند؟

نظارت و سازمان بازرسی و این‏ها که دنبال رئیس اصلی نمی‏روند. اگر مثلا قاچاق سیگار اتفاق بیفتد، نظارت و بازرسي و این حرف‏ها سراغ سيگارفروش کنار خیابان می‏روند اما سراغ آنکه تریلی تریلی سیگار وارد می‏کند نمی‏روند. اين‌ها دنبال رئيس اصلي كه نمي‌روند، فقط آن سيگارفروش بايد نظارت شود! براي من 13 بازرس فرستادند ولي چه کسي مي‌رود دنبال پرونده بازرسي از سازمان تربيت بدني؟ اين‌ها را بنويسيد تا مردم روشن شوند. هیات تحقیق و تفحص 6 سال است که دارد تحقیق می‏کند. آنهايي كه مي‌خواستند تحقيق و تفحص كنند دوره‌شان تمام شد و الان در شهرهايشان نشسته‌اند. پس نتیجه اين تحقيق و تفحص چی شد؟ ولي دوره من اگر بود سرم را مي‌بريدند توي اين مملكت! رئيس هيات تحقيق و تفحص خودش به من زنگ زد؛ الان من كه به شما مي‌گویم خودش مي‌داند. به من زنگ زد که آقاي دادكان من مي‌خواهم گزارش هيات را در صحن علني مجلس بخوانم ولي تهديدم كردند كه اين هيات كارش را به سرانجام نرساند. من هم در جوابش گفتم مگر مي‌خواهي عمر نوح كني. خوب برو اعلام كن به رسانه‌ها بگو! لابد به من مي‌گویي كه من اعلام كنم. خودت برو اعلام كن.

بله؛ اگر محمد دادكان بود سر دروازه شهر دارش مي‌زدند. در دوره من 13 گروه بازرس خصوصي و دولتي براي من فرستادند چي شد؟ حالا بعضی‏ها مي‌گويند اين حرف تكراري است ولی شما پرسيديد من هم مجبورم دوباره تكرار كنم. هميشه اين گروه بازرسي و تحقيق و تفحص براي رده‌هاي دوم و سوم است.

*اين انتقادات را شما در حالي نسبت به دولت مطرح مي‌كنيد كه خودتان در يك دانشگاه دولتي مشغول تدريس هستيد.

من از همه بيشتر نظام را دوست دارم.اما دلم مي‌سوزد كه اين حرف‌ها را مي‌زنم. من هم مي‌توانم موج‏سوار باشم و در جهت حركت آب شنا كنم و حرف هم نزنم. مربي هم نيستم كه حرف نزم و صبح بروم 400، 500 ميليون بگيرم. نه دنبال پست هستم، نه مربي‌ام. همه اين‌ها را داشته‌ام. اگر هم بخواهیم بگويیم گوشه‌اي از زندگي هر كسي بخش مالي است، خدا آن قدر به من داده كه دست نياز به سوی كسي دراز نكنم

*ولي خیلی از ورزشی‏های ما خيلي راحت مجذوب همين مديران سياسي مي‌شوند، مثل علي پروين كه با اين همه اعتبار زير نظر رويانيان كار مي‌كند.

نه، آنها دنبال آدم‌هاي سياسي نيستند، اما این طوري بار آمده‌اند و مسائل مالي باعث زانو زدن‏شان شده است. خیلی از پیشکسوت‏ها هم هستند که تن به این کارها نداده‏اند. اجازه بدهيد يك جلمه بگويم تا بهتر متوجه شويد؛ می‏گویند «ای پرده! برقص و خوشرقصي كن كه هنوز پنجره باز است.» كساني كه مطلب مرا بخوانند متوجه مي‌شوند منظورم چيست. اين آدم‌ها مثل آن پرده هستند كه اگر در را ببندي و بادي نيايد موجوديت‌شان تمام مي‌شود.

*مگر پروين چه نيازي دارد كه چشمش به پول رويانيان باشد؟

من اول مصاحبه گفتم اسم نمي‌برم... مردم مي‌فهمند من چه مي‌گويم. پروين همبازي و پيشكسوت من است و احترامش واجب. ولي خب بايد در يك مواقعي شروع كند به حرف زدن. حالا چه دليلي دارد پروين (يا پروين‌هاي پرسپوليس) با آن همه سابقه سكوت مي‌كنند؟ اگر من حرف نمي‌زدم همين پرسپوليس را مي‌دادند به من كه بشوم مديرعاملش، ولي گفتم قبول نمي‌كنم. چطور مي‌شود اين‌ها هر كاري دستشان بدهند مي‌كنند؟ همان پيشكسوتي كه الان بيرون است و از سرپرست تیم انتقاد مي‌كند اگر صبح بگويند بيا جاي اين آقا مي‌رود ولي دنبال اين نيست كه بگويد اگر بروم چه چيزي براي پرسپوليس درست مي‌كنم؟! فقط مصاحبه مي‌كنند براي بودن...

*شما چرا مديرعاملي پرسپوليس را براي ساختن قبول نكرديد؟

من صد سال هم نمي‌روم! من اصلا اين‌ها را قبول ندارم در زمينه ورزشي كه بخواهم با آنها كار كنم. چرا دروغ بگويم به مردم؟ آن آدمي كه قرار است حكم بدهد به من براي پرسپوليس خودش اختياردار نيست. از جاي ديگري دستور مي‌گيرد.

*اگر شما مي‌رفتيد براي كار در پرسپوليس اختيار تام نداشتيد؟

مگر من فدراسيون فوتبال بودم هر روز با من چه كار مي‌كردند؟ مي‌گفتند جزيره خودمختار است. آن هم آدم‌هايي كه اگر بگويم در سر آدم مغز به اندازه مچ دست است در سر آنها در زمينه ورزشي آن مچ دست اندازه گردو هم نيست! حالا اين‌ها مي‌خواستند در ورزش اظهارنظر كنند. آقايان جاهايي مدير بوده‌اند كه يك عكس 4×3 هم از آن نيانداخته‌اند. حالا آمده‌اند در ورزش مي‌بينند مي‌توانند حرف بزنند و عكسشان در صفحه اول روزنامه‌ها چاپ شده. اگر قرار بود آدمها را بر اساس توانایی انتخاب کنند تو نفر هزارم هم نمی‏شدی ولي مي‌آيند تو را مي‌گذارند نفر اول. آن وقت دوست داري قهرمانان و تحصيلكرده‌هاي ورزشي بيايند زير دست شما! شما بدان مني كه بيرون نشسته‌ام و انتقاد مي‌كنم بيشتر احترام گذاشته‌ام تا آنهايي كه آمده‏اند زيردست شما كار مي‌كنند. بايد بداني كسي كه مي‌آيد حكم تو را مي‌پذيرد اصلا تو را قبول ندارد. به خاطر شرايط اجتماعي و مسائل مالي حاضر شده بيايد زير دست تو.

البته من مخالف اين نيستم كه مديران غيرورزشي بيايند. گاهی لازم است بيايند اما چهار تا خبره را بگذارند كنارشان و اظهارنظر غيرتخصصي نكنند. مگر صفايي فراهاني غيرفوتبالي نبود؟ متاسفانه آدم‌هايي را مي‌آورند كه از خودشان ضعيف‌تر هستند.

*شما بحث آدم‌هاي قوي را مطرح كرديد. دوره شما آدم‌هاي قوي زيردست شما كار مي‌كردند يا آدم‌هايي كه بله قربان گو بودند؟

كسي زيردست من نبود، همه كنار من بودند. بله كه قوي بودند. يعني شما مي‌خواهي بگويي تيمسار نوآموز و پهلوان آدم‌هاي ضعيفي بودند؟ احمد خداداد آدم ضعيفي است؟

*اما از همان تیم هنوز در فوتبال مشغول هستند...

بله، اين‌ها در تيم كاري من بودند ولي مسئوليت‌شان چه بود؟ مگر در سياستگذاري‌هاي فدراسيون من نقش داشتند؟ اینها زمان من مگر مي‌توانستند در مورد منشور و اخلاقيات حرف بزنند؟ شما برو ببين زمان من كسي يك خط در اين موارد حرف زده؟ آن زمان من موارد اخلاقي را خودم حل و فصل مي‌كردم.

*فكر مي‌كنيد فضاي كنوني كه شما منتقد آن هستيد با رفتن چند نفر درست شود؟

فضاي كنوني فوتبال و ورزش كشور فضاي كاذب و ملتهبي است. اين‌ها كه رفتند معلوم مي‌شود. من براي شما يك مثال غيرفوتبالي مي‌زنم. ببینید در بخش مسكن چقدر سازندگي شده، يكي از كارهاي مثبت دولت وجدانا همين مسكن مهر است ولي چه كاري را در جامعه صورت داده؟ چقدر توانسته جلوي تورم مسكن را بگيرد؟ هيچي! چون كار كارشناسي نيست. وگرنه چه دليلی دارد اين همه ساختمان ساخته شود ولي جلوي تورم مسكن گرفته نشود؟ اين را گفتم تا برگردم به بحث ورزشي. شما خواهي ديد سال آينده باشگاه پرسپوليس را هيچ كسي نمي‌تواند اداره كند. تمام این هزينه‌ها فقط براي بقای مديران است. اين پول‌ها را مي‌دهند كه بگويند من اين‌ها را آورده‌ام؛ مگر مديريت كردي كه اين‌ها را آوردي؟ پول دادي! از قول من بنويسيد، حتی يك نفر هم از اين‌هایی که آوردی پرسپوليس نيستند. هر كسي بيشتر مي‌داد مي‌رفتند آنجا. سال آينده كه پول توی باشگاه نيست معلوم مي‌شود اين‌ها پرسپوليسی هستند يا نه.

*اما در دوره شما هم در زمینه برنامه‏های بلندمدت اتفاقي نيفتاد و زيرساخت‌هاي مناسبي درست نکردیم. الان اینها حداقل براي هوادار ويترين قشنگي درست كرده‌اند!

يك ويترين مصنوعي درست كرده‌اند. شما چرا مي‌گوييد زيرساخت درست نكرديم؟ من پايگاه استعداديابي در 33 استان كشور درست كردم. 10 سال پيش فقط ماهي 7 ميليون تومان خرج تغذيه بازيكنان مي‌شد كه ماهي 10 روز مي‌آمدند در آكادمي فوتبال و اردو مي‌زدند.

*آن پايگاه‌ها چه بازدهي داشتند؟

کریم انصاري‌فرد، محسن مسلمان، حاج صفي، عليرضا حقيقي، بختیار رحمانی و ... اين‌ها مال دوره ما هستند. شما بگو الان كدام استعداد ظهور كرده؟ چرا نسبت به دوره ما كم لطفي مي‌كنید؟ مدیران بعدی آمدند و آن پايگاه‌ها را به هم زدند. شما از مربي آينده‌سازي مثل علي دوستي سوال كنيد و زير مصاحبه من چاپ كنيد، از دوستي كه خودم آوردم و كارش هم عالی است. بپرسيد آیا حتی یکی از آن پايگاه‌ها الان وجود دارد. ايشان صادقانه هر چه گفت من قبول مي‌كنم. درست است. ويترين، رفتن به جام جهاني است كه رفتيم ولي به والله براي من درجه اول اين پايگاه‌هاي استعداديابي بود. خدا شاهد است خودم همه تمرينات‏شان را مي‌رفتم، تيم نونهالان كه رفت ازبكستان و موفق هم شد ساعت 3 صبح رفتم استقبال تا بدانند چقدر براي من مهم هستند. به خدا اگر تیم اميد مي‌آمد نمي‌رفتم ولي براي 13 ساله‌ها رفتم. تازه زماني كار را گرفتم كه دو سال محروم بوديم ولي كار را شروع كرديم. ما فوتبال را خودكفا كرديم. این درست که بخشي را بازار كمك كرده اما بخش بازاريابي ما هم فعاليت زيادي داشت و حتي از جوراب تيم ملي هم پول درآورديم.

*اگر شما 10 ماه ديگر به فوتبال برگشتيد باز هم با آن سيستم فردمحور كار را دنبال مي‌كنيد؟ با همان روشی که همه کارها را خودتان شخصا انجام می‏دادید؟

قطعا آدم تغيير مي‌كند. ما هم جای انتقاد زياد داشتيم. شما بدان اگر كار جلو برود انتقاد دارد، اگر عقب بماند منتقد دارد، ولي اگر وسط بمانيم كسي كاري ندارد. به اعتقاد من فدراسيون من هم ايراد داشت و اگر برگردم اصلاح مي‌كنم.

*در دوره شما بحث مبارزه با دلالی و این مسائل به اين شكل وجود نداشت. یعنی آن زمان دلالی نبود يا شما مبارزه نمي‌كرديد؟

چرا، در دوره ما هم بود. اما من سعی می‏کردم جلوی رشد قیمتها را بگیرم که اگر نمي‌گرفتم همان زمان رقم قراردادها بالا مي‌رفت. مثلا من به مربیان تحت قرارداد در تیم ملی رقمهای متناسبی می‏دادم. همين محمد مايلي‌كهن 15 ميليون گرفت، حسين فركي 13ميليون گرفت. مي‌خواهم بگويم ما باعث اين رشد فزاينده نشديم. همايون شاهرخي با آن همه اسم و رسم به عنوان سرمربي تيم ملي، پاس و ... 15 ميليون قراردادش بود. به والله اين رقم‌ها مال صدسال پيش هم نيست مال 7 سال پيش است. حالا مي‌گويند باشگاه‌ها اما من به باشگاه‌ها كاري ندارم. شما ببين بعد از من در تیم ملی آقاي علي دايي چقدر گرفت، آقاي قلعه‌نويي چقدر گرفت همه بالاي 300،400 ميليون گرفتند. كي اين كارها را كرد؟ من كردم؟ تقصیر از رئيس فدراسيون هم نیست. همه اين‌ها زير سر وزارت ورزش و سازمان تربيت بدني سابق است. تمام مشكلات و بدبختي‌هاي فوتبال ما زير سر رئيس سابق سازمان تربيت بدني است. شما را به پيمغبر قسم‌تان مي‌دهم برويد تيترهاي آن زمان روزنامه‌ها را در بياوريد كه بعد از رفتن ما گفتند مي‌خواهيم سازندگي كنيم، فوتبال را سالم كنيم و اخلاقيات را بياوريم. آن تيترها را بگذاريد كنار تيترهاي روزنامه‌هاي امروز ببينيد اين شعارهاي 7 سال پيش كه با رفتن من وعده داده بودند حالا به كجا رسيده‌اند. مگر نگفتند 10 تا تيم ملي مي‌خواهيم درست كنيم و ليگ را 24 تيمي كنيم؟ یادتان هست که در پرونده نفت آبادان من تحت هیچ شرایطی اجازه ندادم تیمهای لیگ را از 16 تيم بالاتر ببرند، اما بعد از من نفت را آوردند و لیگ را 18 تیمی کردند، حالا از ترس مربی تیم ملی مي‌خواهند دوباره 16تیمي كنند. اخلاق در اين 7 ساله از بين رفت. دلالي و فساد در اوج است. يك ورزشگاه يادگار امام و نقش جهان اصفهان را نتوانستند درست كنند. فقط آمار دروغ به مردم مي‌دهند.

اگر شما بوديد دايي و قلعه‌نويي را سرمربي تیم ملی نمي‌گذاشتيد؟

دايي و قلعه‌نويي برايشان زود بود که سرمربی تيم ملي شوند. اگر من بودم اعلام مي‌كردم علي دايي مي‌تواند كنار مربيان بزرگ فوتبال به عنوان يك کمک مربي فعاليت كند تا آن تجربه لازم را به دست بياورد. علي دايي را اگر حفظ مي‌كردند و شخصيت ورزشي‏اش را به آن زودي خراب نمي‌كردند الان مربي بزرگي بود. حالا خدا را شكر كه دايي دوباره خودش را بازسازي كرد.

*ولي آن اتفاقات تيم ملي به دايي ضربه سنگينی زد.

دايي خیلي زود سوخت، او در برنامه 90 گفت از دادكان معذرت خواهي مي‌كنم كه به من گفت نرو، ولي رفتم. راست می‏گفت. من گفتم علي جان نرو، مي‌خواهند تو را خراب كنند، مي‌خواهند پشت تو پنهان شوند. با دايي کار سیاسی كردند. پشت دايي پنهان شدند که اگر ايران باخت همه به دايي توهين كنند كه موفق هم بودند در اين كار.

*با این حساب الان هم ويترين فدراسيون كي‌روش است و تمام ناتواني‌ها پشت اسم كي‌روش پنهان شده است؟

الان كي‌روش همان كاري را مي‌كند كه دايي آن زمان كرده تا با آمدن خودشان ضعف‌هاي فدراسيون را بپوشانند. اما دايي الان اين تجربه را دارد.

* در خصوص انتخاب سرمربي تيم ملي رئيس جمهور هم نظر مي‌دهد؟

بله! در نهايت با ايشان هم مشورت مي‌كنند.

*در دوره شما هم بود؟

نه، زمان من خدا شاهد است كه اين طور نبود.

*آیا حضور کی روش در تیم ملی نعمتی برای  فدراسیون است؟

شك نكنيد. فدراسيون فوتبال روی هوا بود اما کی‏روش آمد و به اين فدراسيون قوام داد. مردم را كشيدند سمت كي‌روش و ديگر كسي نيامد بپرسد جوانان، نوجوانان و اميدها چرا حذف شدند. البته به نظر من هم كي‌روش خوب است. اما آيا كي‌روش بايد اين همه اختيارات داشته باشد؟ سرپرست را خودش بگذارد؟ خودش تيم دعوت كند؟ خودش به خودش مرخصی بدهد؟ برود و 2 ماه پيدايش نشود؟ نبايد به اين مربي اينقدر اختيارات داد.

*با آمدن كي‌روش هجوم مربيان پرتغالي به فوتبال ما زياد شد...

بله، بالاخره از كي‌روش مي‌پرسند و او هم هموطنانش را معرفي مي‌كند. منشاء آمدن اين پرتغالي‌ها كي‌روش است.

*به نظر شما اين تيم ملي اميدواركننده ظاهر شده؟

در مورد تيم ملي بايد همه اميدوار باشيم که به جام جهانی صعود كند و در جهت ساز مخالف هم حركت نكنيم. ولي كار، كار سختي است. من به عنوان يك كارشناس اينجا بايد يك چيزي را به فدراسيون بگويم و اميدوارم اين مصاحبه را بخوانند. ضمن احترام به كي‌روش و فدراسيون، اين‌ها فكر مي‌كنند ازبكستان رقيب ايران است ولي نبايد از قطر غافل شوند. رقیب ما برای دومي در این گروه قطر است نه ازبكستان. در تلويزيون ديدم مسئولان گفتند ازبكستان را ببريم شانس داريم اما اين طور نيست. فدراسيون اصلا ازبكستان را مثل لبنان نبايد به حساب بياورد. ايران فقط بايد قطر را در دوحه حذف كند تا به صعود اميدوار باشد. اين‌ها الان فقط به ازبكستان فكر مي‌كنند.

براي صعود بايد حداقل 15 امتياز بياوريم. بايد اين را بدانیم كه اگر 15 امتياز نياوریم دوم هم نمي‌شویم. صعود از این مرحله يك محاسباتي دارد. اصلا بازي با كره جنوبی در شهر سئول را بايد باخت فرض كنيم و فشار را از روي تيم ملي برداريم. چون ايراني‌ها در فشار مي‌بازند. بايد قبل از رفتن به كره 15 امتياز را به دست آوريم.

* با برگزار نشدن جام حذفي موافق هستيد؟

نه! زمان ما دوشنبه ليگ برگزار مي‌شد، همان شب مي‌رفتيم قطر براي بازي و چهارشنبه قطر را می‏بردیم. نه مثل الان كه يك ماه لیگ را تعطيل می‏کنند برای اردو. اين حرف‌ها بهانه است. ليگ را يك ماه تعطيل می‏کنند كه چه بشود؟ شما كه تيم‌ات را مي‌شناسي و استعدادي نمي‌خواهي پيدا كني. شما تحت هر شرايطي تيم ملي را با تركيب رحمتي، حسيني، عقيلي، منتظري، پولادي، حيدري و ... به زمين مي‌فرستي. شما كه مهره‌هايت را شناخته‏اي و هر جوري انتخاب كني همين 25 بازيكن را انتخاب مي‌كني! پس چه دلیلی دارد که بازی‏های باشگاهی را تعطيل كنی و اردوی بلندمدت بگذاری؟

*با این حساب فدراسيون فوتبال به زيرمجموعه كي‌روش تبدیل شده! اينطور نيست؟

فدراسيون فوتبال دارد همه چيز را فداي اين مي‌كند كه به جام جهاني برود. اگر اين اتفاق بيفتد هيچ اشكالي ندارد، اما اگر من بودم حذفي را هم برگزار مي‌كردم و اگر به تيم ملي فشار مي‌آمد حذفي را بدون ملي‌پوشان برگزار مي‌كردم.

*براي حذف جام حذفي AFC بايد اجازه بدهد؟

اين ديگر چه حرفي است؟ اين حرف‌ها من درآوردی است. اي اف سي مگر مي‌تواند به شما بگويد حذفي برگزار كن يا نكن! چه ارتباطي به اي اف سي دارد؟ من از شما يك سوال مي‌كنم، مگر كره شمالي ليگ و جام حذفي دارد؟ چرا كسي از آنها اين مسائل را نمي‌پرسد که در آسيا هم نماينده دارند.

*ايران مي‌ترسد نماينده‌هايش در ليگ قهرمانان آسيا كم شود؟

چرا بترسد؟ به اي اف سي چه ارتباطی دارد؟ خود فدراسيون نامه مي‌زند كه من دو تا از ليگ مي‌فرستم يكي از حذفي. حالا مي‌تواند نامه بزند كه سه تا را از ليگ مي‌دهم. شما داري كاري مي‌كني كه آنها براي شما تعيين تكليف كنند. اصلا مسابقات داخلي است اين حرف‌ها نيست كه نامه زديم به اي اف سي.

*از فضاي جام حذفي خارج شويم. امسال دوباره ماجراي بازی در ماه رمضان به شكل ديگري مطرح شده است. شما به عنوان يك فرد مذهبي چه نظري داريد؟

به خدا آن آدمي كه اين حرف را زده زودتر از همه در لیگ شركت مي‌كند. اين حرف‌ كه «اگر علما دستور بدهند بازی می‏کنیم» فقط براي حاشيه درست كردن و مطرح شدن است. این حرفها را می‏زنند که روی جلد روزنامه‌ها باشند. جو خبري درست مي‌كنند براي اينكه باشند، حتی جو منفي! حالا شما ببینید اگر اين اتفاق افتاد بدانید جدي گفته! حالا همه‌شان كارشناس مذهبي هم شده‌اند. من زماني گفتم نمي‌گذارم صنعت نفت آبادان ليگ برتري شود چه حرف و حديث‌هايي براي من درست كردند. دادگاه، كلانتري و وزارت اطلاعات آمدندكه صنعت نفت تيم منطقه محروم است. گفتم اين مسائل هيچ ربطي به فوتبال ندارد و نگذاشتم بالا بيايد. بعد ازمن ليگ را 18 تيمي كردند و صنعت نفت را بالا آوردند. شما ديديد همان تيم منطقه محروم 10 ميليارد هزينه کرد و دوباره سقوط كرد. رئيس سازمان آن زمان گفت ليگ را 24 تيمي برگزار مي‌كنيم و ديديد حالا زير 18 تيمي‌اش هم مانده‌اند.

*خيلي جالب است؛ شما حاضر نيستيد یک مصاحبه‌ را بدون صحبت عليه علي‌آبادي به پایان ببرید. در صورتي كه او در مصاحبه‌اي گفته بود در مورد شما اشتباه كرده است؟

این کافی نیست. اشتباهات علي ‏آبادي ببينيد چه ضربه‌اي زد به فوتبال! تيم ملي ايران پانزدهم دنیا بود ببینید الان كجاست. من با علي ‏آبادي چه مشكلي دارم؟ علي ‏آبادي‌ها و تفكر علي‌آبادي نبايد در ورزش باشد. آقاي عباسي‌ها، سعيدلوها نبايد بيايند. خودشان متوجه شده‌اند كه بازي خورده‌اند. اين تفكر و آدم‌هايش هيچ چيز از ورزش نمي‌دانند. نه تخصص داشتند، نه دانش و نه تجربه‌. به صرف اينكه با آقاي رئيس‏ جمهور رفيق هستند و جاي دیگري هم نيست آنها را مي‌گذارند در اين پست.

*به نظر شما بهترین بازیکنان ایران چقدر مي‌ارزند؟

به امام زمان، به امام زمان، هيچكدام نبايد بیشتر از صدميليون تومان پول بگيرند. داريد ضبط مي‌كنيد ديگر؟ به خدا 100 ميليون را هم زياد گفتم!

*نسبت به قیمت جهانی اگر حساب کنیم صد میلیون هم دیگرخیلی کم است. بالاخره شما خودتان فوتبالی هستید. اين‌ بازیکن‏ها در لیگ امارات يا مثلا دسته دو آلمان كه مي‌توانند بازي كنند؟ آنجا بیشتر از این حرفها می‏گیرند.

حرف خوبي زدي. بگذار بگویم تا مردم هم متوجه شوند. وحيد هاشميان زماني كه مي‌خواست بيايد ايران قبل از پرسپولیس با نفت تهران بر سر يك رقمي توافق كرده بود. خود وحيد مي‌گفت رفتم آلمان هم باشگاهي‌ام گفت داري مي‌روي ايران چقدر قراردادت است، گفتم 500، 600 هزار دلار. آن هم دلار 1050 تومان. گفت پس براي من هم درست كن بيايم، چون هيچ جاي دنيا اين پول‌ها را نمي‌دهند!! به خدا در هیچ جای دنیا اين پول‌ها را به بازيكنانی توي اين سطح نمی‏دهند. شما به مسي و رونالدو نگاه نكن.

*یعنی حتي بازیکنهایی مثل انصاري‌فرد و نكونام نمی‏توانند بیرون از ایران اینقدر پول بگیرند؟

به والله اگر اين پول را در آلمان به انصاري‌فرد بدهند! قطعا نكونام اين حرف مرا مي‌پذيرد، اگر اوساسونا بيشتر مي‌داد نكونام ول نمي‌كرد بيايد استقلال.

*پس با این رقم‏ها باید بتوان بازیکن‏های درجه یک دنیا را به ايران آورد؟

بله مي‌شود. همين بازيكن خارجي استقلال ساموئل اگر پول بهتري در بولتون مي‌گرفت به ايران نمي‌آمد. می‏آیند ايران 500، 600هزار دلار مي‌برند سال بعد هم به امارات مي‌روند و 2برابر مي‌گيرند. اين جا پايگاهي براي امارات و قطر رفتن آنها شده است.

* حالا بعد از همه این حرفها؛ براي نجات فوتبال چه نسخه‌اي داريد؟

اين فوتبال باید يك سال تعطيل شود. آن زمان مي‌توانيد فوتبال را نجات دهيد.

*یعنی اگر خودتان مسئولیت بگيريد فوتبال تعطيل مي‌شود؟

به پيغمبر تعطيل مي‌كنم! اگر هم تعطيل نكنم همه بازیکن‏ها و مربیان بايد يك سال مجاني كار كنند! يك سال ليگ را اين طوري برگزار مي‌كنيم، هر کسی هم فکر می‏ کند بیشتر می‏ارزد برود یک کشور دیگر پول بگیرد. آن وقت مي‌بينيد چه كساني ترانسفر مي‌شوند.

*پولهای زيرميزي  را چه كار مي‌كنید؟

اگر شمای وزير، مستقل باشيد مي‌دانيد آن پول از جيب دولت خارج مي‌شود و مقابل آن مي‌ايستيد. مدیران فعلی خودشان ول كردند كه اينطوري شده است. مدير كارخانه دولتي اگر دستور داشته باشد که بيشتر از 100 ميليون ندهد آن وقت چه كسي مي‌تواند پول زیرمیزی بدهد؟ وقتي دستور از بالا بیاید و عزم جدي وجود داشته باشد آن وقت ببینید بازيكن و مربي چه كار مي‌كند. مربیان ما با 500، 600 ميليون و يك ميليارد هم راضی نمي‌شوند اما به آنها بگويد 100 ميليون مي‌دهيم ببينيد كجا مي‌توانند بروند؟ حتی تيم "شير بز افغانستان" هم آنها را نمی‏خواهد! ولي طوری حرف می‏زنند که انگار بهترین مربیان دنیا هستند. این وسط تلويزيون هم مقصر است. مربي را به تلویزیون مي‌آورند تا از مورينيو و كاپلو ايراد بگيرد، مدير هم فكر مي‌كند او چيزي بلد است و اينقدر پول مي‌دهد. طرف فولاد را سیزدهم كرده مي‌گويند در عوض بومي بوديم! خب مگر فولاد با یک تیم بومی قهرمان لیگ نشد؟

*به عنوان آخرين سوال؛ چرا این قدر كم مصاحبه مي‌كنيد؟

من كلا زياد مصاحبه نمي‌كنم که نگویند دادكان جو را به هم ريخت. اما هر از گاهی هم باید حرفها را گفت چون اين مسووليتی است كه برعهده دارم. اگر حرفي مي‌زنم به خاطر مردم است. دلم می‏سوزد از اینکه چطور برخی مردم به نان شب محتاج‏اند اما در فوتبال این‏طور پول‏ها حیف و میل می‏شود. لیاقت مردم ما بیش از اینهاست. یک نکته را هم بگویم. بعضی از مسئولین ادعا می‏کنند که برزیل هم کشور فقیری است اما به بازیکن‏های فوتبالش ارقام میلیاردی پرداخت می‏کند. اما آنها نمی‏دانند برزیلی که از این پولها می‏دهد 1360 بازيکن در خارج از کشورش دارد که ارز به کشور وارد می‏کنند. آنها پول زياد مي‌دهند اما آن پول به كشورشان برمی‏گرد. ولي مربي ايراني پول کشورش را هم مي‌فرستد آمريكا! به خدا اگر در ورزش كاره‏اي شوم محال است بگذارم يك ريال از پول مردم در اين ورزش هزينه شود. متاسفانه فوتبال در همه کشورهای دنیا یک سرگرمی است اما در كشور ما سرگرم‌كننده! روي اين جمله دقت كنيد، سرگرمی با سرگرم‏ کننده فرق می ‏کند. سرگرم‏ كننده يعني اينكه سر مردم را گرم كنيد تا به مرغ 8000 توماني فکر نکنند!